me gutaria conocer shibas por barcelona

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Re: me gutaria conocer shibas por barcelona

Mensaje  HOSHI el Miér Oct 28, 2009 8:29 am

Menesteo escribió:todo el trabajo así como los gastos derivados de la cría recaerán sobre el propietario de la hembra ya que a efectos legales es él el criador Razz


Me estás llamando criador? Me estás llamando a mí criador? ....... ( Con todo el humor posible a estas horas de la mañana ehhhh ) Very Happy loco Very Happy

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Re: me gutaria conocer shibas por barcelona

Mensaje  ALIENA26 el Miér Oct 28, 2009 8:41 am

jajajaja muy bueno Luis jajajaja

Hombre eduardo, en mi caso dudo mucho, muchiiiisiiimooo que llevara mis cachorrines a la tienda de la esquina...pero hablo de mi en particular, pero si es cierto eso que dices porque algunas personas a mi tb me han contando casos asi. Bueno, como yo no querria ganar dinero con ellos, la satisfaccion de tenerlos en casa y criarlos vale mas que todo el oro del mundo bien

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Re: me gutaria conocer shibas por barcelona

Mensaje  Menesteo el Miér Oct 28, 2009 10:15 am

Jajaja… Luis, me estaba refiriendo a que cuando cruces a Hoshi con un ejemplar afín a ella el criador de la camada serías tú y no el dueño del macho. No te estaba llamando criador simplemente por ser propietario de una perra Very Happy.

María, aquí te facilito el enlace donde viene el caso este que te comentaba:

http://www.todoperros.com/phorum/read.php?f=6&i=327273&t=327025

Saludos.

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Re: me gutaria conocer shibas por barcelona

Mensaje  Shibabcn el Miér Oct 28, 2009 12:10 pm

Solo una pequeña puntualización sobre el tema de la cría...

¿Cual es el propósito de buscar una monta de nuestros shibas? Hay quienes están totalmente en contra con las monta de shibas de propietarios y que debería ser una tarea delegada exclusivamente a criadores y obviamente estos siempre con conocimiento y ética. Personalmente creo que todo propietario tiene el derecho a la cría, pero nunca por simple motivación económica.

El tener una camada con nuestra shiba es una experiencia enviadible y lógicamente es algo especial que se puede repeteir de foma ocasional, nuestros machos tb tienen derecho a la monta y si no es ésta la intención se debería castrar al animal únicamente por motivos de salud ya que mejora la calidad de vida ante la carencia de ciertas hormonas, aunque esto es un consejo que nos dará cualquier veterinario. Lo que puede incentivarnos para cruzar nuestros shibas puede ser perfectamente el desear tener un descendiente de nuestro amado perro, vivir nosotros la experiencia y que nuestro perro tb la viva, buscar mejorar los genotipos mezclados (aunque lógicamente aquí se necesitan unos buenos conocimientos que no tiene cualquiera), que el macho "se desahogue" ya que tener el cuerpo cargado de "instinto" le puede afectar al carácter (ojo que tb puede ser perjudicial ya que hay machos que después de haber tenido una monta se vuelven más dominantes y territoriales, un caso más de la mala influencia femenina, ya sabéis Razz ).

Lamentablemente pese a opiniones de unos y de otros un propietario hará lo que le plazca, sólo espero encontrarme los mínimos casos posibles de gente que se compra un shiba u otra raza rara con el pensamiento de ganar un dinero relativamente fácil con el tema... he llegado a ver un anuncio de shiba ofreciendo el macho para montar cuando el animal no tenía ni los cuatro meses cumplidos, sin pedigree, sin ningún tipo de control y precio desorbitado todo sea dicho...

Una opinión sólo.
Saludos.

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Re: me gutaria conocer shibas por barcelona

Mensaje  Menesteo el Miér Oct 28, 2009 1:13 pm

Desde mi punto de vista opino que la gente no es del todo consciente dónde se mete a la hora de cruzar a su ejemplar. Hay quienes buscan simplemente un descendiente de su apreciado perro, pero no han pensado qué hacer y cómo colocar al resto de la camada. Otros en cambio se piensan que una vez nazcan los cachorros se los quitaran de las manos y les darán lo que pidan por ellos, nada más lejos de la realidad, pues vender los cachorros no es tarea fácil en un país donde hay más oferta que demanda y dónde existe una férrea competencia liderada por las tiendas e importadores. Tampoco debemos olvidar a aquellos otros que deciden aventurarse simplemente para experimentar y comprobar qué tal es la experiencia, llevándose a cabo además todo ello sin los conocimientos ni planteamientos necesarios, por lo que en la mayoría de las ocasiones meten la pata hasta el fondo. Por norma general todo este tipo de personas son difíciles de convencer para que desistan de sus intenciones, llegando incluso a tomárselo francamente mal cuando intentas explicarles en vano los pormenores de la cría canina así como la gran responsabilidad que ello implica. El resultado final no suele ser otro que perreras y protectoras repletas a rebosar.

Una opinión solo. Saludos.

Menesteo

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Re: me gutaria conocer shibas por barcelona

Mensaje  ALIENA26 el Miér Oct 28, 2009 1:47 pm

Bueno, ya que estamos hablando de este tema, denuevo, jijijiji, yo por ahi he leido algo de un codigo etico oficial para la cria...alguien sabe algo de esto??Segun he leido en españa no exite, pero creo que en otros paises si que existe y por lo visto lo determina el Club de la Raza...Bueno, os voy a cortar y pegar un comentario de uno en un foro q tampoco es del shiba, pero bueno, creo que se puede extender a el perfectamente:

Cito textualmente:

"Hola, he traducido el "codigo etico" del ALASKAN MALAMUTE CLUB BELGICA a ver que os parece...
Toda infracción de este código ético por un miembro, puede arrastrar la suspensión momentánea de su afiliación o la exclusión del club AMCB.

1. Ningún miembro puede participar, en conocimiento pleno de causa, en la venta de un perro (o de varios perros) a tiendas animalistas u otro tipo de venta colectiva (revendedores), laboratorios, . Esta también prohibido ayudar a intermediarios en la búsqueda de perros para la venta a los vendedores o para instituciones que hacen investigación (laboratorios).
2. Ningún miembro se mezclara, con todo conocimiento de causa, en la venta de perros a un individuo (o punto de venta) que tiene por objeto principal la reventa de los animales.
3. Ningún miembro venderá, un macho, ni una hembra, ni un cachorro (independientemente de la edad del perro) sin dar papeles necesarios para la transferencia, excepto si en el momento de la venta un contrato está establecido entre ambas partes que estipulan que dichos papeles serán devueltos posteriormente.
4. Cada miembro debe hacer la demanda del pédigrées una instancia afiliada el F.C.I. cuando tiene una camada. El ejemplar de la declaración de cruce y de nacimiento destinado al Club debe ser enviado a la Secretaría del A.M.C.B.
es deseable que cada animal que presente una tara discualificativa (visible desde la edad más joven) y vendido como animal de compañía, reciba un pédigrée censurado por la sociedad Real St Huberto, que prohibe su reproducción. La demanda debe ser hecha por el criador a la Sociedad real St Huberto.
5. Ningún miembro será implicado en la cria o la venta de híbridos con lobos y ningún miembro le venderá ni le dará en saliente un animal a una persona que hace la cria con híbridos de lobos o mestice razas.
6.Cada animal (varon o hembra) sirviendo para la reproducción deberá ser radiografiado para la displasia de la cadera por un veterinario cualificado y de quien el certificado será librado por una instancia legal. Podrán reproducir sólo a los animales que habrán obtenido el calificativo A o B. Los casos dudosos serán objeto de una deliberación por la comisión de cria.
7.La prueba ocular que descubre el rastro la catarata y PRA es obligatoria para ambos padres y esto antes de cada cruce, a condición de que haga más de un año desde la prueba que precede. Deben ser exentos estas taras por supuesto. Después de siete años la prueba ocular no es necesaria por más tiempo si el perro está siempre bien.. La prueba debe ser negativa.
8.Esta prohibido hacer cubrir una hembra antes de la edad de 18 meses y de utilizar un macho para cruzar antes de la edad de 12 el mes. Vivamente aconsejamos esperar la edad de 24 meses para las hembras y de 18 meses para los machos, la edad donde alcanzaron su madurez.
9.Los miembros estan obligados a dar una buena educación en su Malamutes, a velar por su salud, a proporcionarles del alimento y una buena morada.
10.Cada miembro debe respetar los estatutos y el reglamento de orden interior así como el código ético del A.M.C.B. y estar a corriente de pago en su cuota anual.
11.Es terminantemente prohibido de utilizar el A.M.C.B. a personas ajenas o para servir otras Asociaciones. En el seno de nuestro Club el interés de cada miembro y la responsabilidad que tenemos hacia Malamute de Alaska deben ser nuestra motivación central.
12.Esperamos de nuestros miembros deportividad y juego limpio en cada circunstancia.
El comite "

Siento la parrafada ...... pero entonces, es que en España en los clubes oficiales esto no existe??Jope, la de cosas que tengo que aprender, soy una ignorante!!

Bueno, el enlace del foro es este por si a alguien le interesa y quiere seguir el hilo de conversaciones que la gente tiene por ahi:

http://www.malamuteros.com/viewtopic.php?f=1&t=5850

Saludos bien

ALIENA26

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Re: me gutaria conocer shibas por barcelona

Mensaje  ALIENA26 el Miér Oct 28, 2009 1:59 pm

vale, vale, en españa si que hay codigo etico..ale ya me contesto yo sola...era cuestion de seguir leyendo jijiji

http://nuestrosperros.foroactivo.net/exposiciones-caninas-f3/codigo-de-etica-de-criadores-t361.htm

Entonces seria muy importante que existiria un Club del Shiba en España....yo pensaba q el club servía para otras cosas menos importantes...madre mia

Siento el error...zorry bien

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Re: me gutaria conocer shibas por barcelona

Mensaje  Menesteo el Miér Oct 28, 2009 2:09 pm

María, los clubes de raza españoles también disponen de sus correspondientes códigos éticos. Algunos clubes muy poderosos como por ejemplo el RCEPPA (Club del Pastor Alemán) van mucho más allá y facilitan en su página web una base de datos de aquellos ejemplares que han sido declarados como Aptos para la Cría, con el fin y propósito de velar por la selección y mejora de su raza. Tal base de datos dispone en este momento de más de 4.000 ejemplares y puedes consultarla en el siguiente enlace:

http://www.realceppa.es/es/inicio.php

Para poder consultar la base de datos deberás dirigirte al apartado “ESTRUCTURA Y CRÍA”, pinchar después donde pone “Cría” y finalmente en el apartado “Aptitud para criar”. Acto seguido aparecerá debajo de este apartado el vínculo para acceder a los ejemplares Aptos para la Cría. La verdad es que es un poco complicado de encontrar porque la página no permite mostrar el enlace directo. Saludos.

Menesteo

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Re: me gutaria conocer shibas por barcelona

Mensaje  ALIENA26 el Miér Oct 28, 2009 2:27 pm

Vaya, que bien se lo montan estos de los pastores alemanes....y por lo que veo tb existe un reglamento de cria "Reglamento internacional de cría de la FCI 1979"...no lo voy a poner pq es una parrafada impresionante, pero en el enlace que he puesto anteriormente alguien tb lo ha posteado...sin embargo dicen q estas normas son obligatorias pero luego no hay nada q penalice a quien no lo cumpla.

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Re: me gutaria conocer shibas por barcelona

Mensaje  Shibabcn el Miér Oct 28, 2009 2:32 pm

El Código de Ética para la Cría era algo que estabamos mirando precisamente, un proyecto más de tantos .... Surprised Los diferentes códigos de cada Club son muy similares de unos a otros y son normas muy simples, aunque otro tema será si realmente esa ética la cumplen todos los integrantes, porque criadores faltos de ética los habrás siempre... Sad Pero cuenta que lo pondremos para que todos opineis y esté abierto el boceto inicial, para luego pedir a los diferentes criadores por pocos que sean que lo firmen.

El Club de Raza y más si es colaborador de la RSCE es sumamente complejo, no sólo en cuestiones de organizar monográficas sinó en las propias labores y decisiones que atañen a la raza, lo que está claro es que quienes deben organizarlo, fundarlo y dirigirlo son los propios criadores ya que el trabajo que lleva no es por lo general altruista, y si los mismos criadores lo integran puede derivar en más de una ocasión en conflictos de intereses... Eduardo ya comentó en una ocasión esta complejidad y a medida que veo las diferentes tareas de las que se encargan veo más lejano el logro de tener lograr un Club oficial, me parece que incluso Silvia Expósito intentó crearlo y tuvo que desistir, quizás porque se solicite un mínimo de perros inscritos o criadores de la raza...

...quizás algún día...

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Re: me gutaria conocer shibas por barcelona

Mensaje  ALIENA26 el Miér Oct 28, 2009 2:42 pm

Claro, claro, yo tb pensaba que esto de los clubes era algo mas sencillo pero ya veo que no...Yo no estoy del todo deacuerdo con que lo creen criadores, por eso mismo que dices, conflicto de intereses, eso pasa en todo y creo yo que seria un cachondeo de corrupcion...Esas cosas las tiene que organizar y hacer personas ajenas a la cria o por lo menos personas ajenas al fin lucrativo, porque si no, donde hay dinero ..malo...por otro lado si no hay dinero de por medio nadie se mueve jajajaja Es complicado si. Pos supuesto los criadores deben particiupar y todo lo que tu quieras, pero dirigir...no, creo que no...que opinais los demas??Algun buen argumento que me haga cambiar de opinion??jijiji bien

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Re: me gutaria conocer shibas por barcelona

Mensaje  HOSHI el Miér Oct 28, 2009 3:03 pm

"...2. Ningún miembro se mezclara, con todo conocimiento de causa, en la venta de perros a un individuo (o punto de venta) que tiene por objeto principal la reventa de los animales." Este articulo me ha parecido si no el mas importante , uno de los mas interesantes para evitar desde los inicios las malas artes en la cria de la raza, cualquier raza .

Shibabcn escribió:El Código de Ética para la Cría era algo que estabamos mirando precisamente, un proyecto más de tantos .... Surprised Los diferentes códigos de cada Club son muy similares de unos a otros y son normas muy simples, aunque otro tema será si realmente esa ética la cumplen todos los integrantes, porque criadores faltos de ética los habrás siempre... Sad Pero cuenta que lo pondremos para que todos opineis y esté abierto el boceto inicial, para luego pedir a los diferentes criadores por pocos que sean que lo firmen.
El Club de Raza y más si es colaborador de la RSCE es sumamente complejo, no sólo en cuestiones de organizar monográficas sinó en las propias labores y decisiones que atañen a la raza, lo que está claro es que quienes deben organizarlo, fundarlo y dirigirlo son los propios criadores ya que el trabajo que lleva no es por lo general altruista, y si los mismos criadores lo integran puede derivar en más de una ocasión en conflictos de intereses... Eduardo ya comentó en una ocasión esta complejidad y a medida que veo las diferentes tareas de las que se encargan veo más lejano el logro de tener lograr un Club oficial, me parece que incluso Silvia Expósito intentó crearlo y tuvo que desistir, quizás porque se solicite un mínimo de perros inscritos o criadores de la raza...

...quizás algún día...



De ahi que siguiendo un antiguo refran de un viejo lider politico que rezaba " Dos pasos adelante y un paso atras" para ir siempre sobre seguro y llegar a los objetivos paulatinamente , no perdiendo de vista los objetivos de cualquier organizacion que desea la maxima calidad en sus quehaceres. Visión, Misión y Valores
Nunca perder de vista la vision pero afianzar los valores para conseguir la mision. Y toda esta jerga permite trabajar en el sentido que Carlos y Eduardo apuntais para obtener un Club oficial y que sea quien marque las pautas de una mejora de la raza en este pais.
Solo iniciando el primer paso podremos saber si llegaremos a dar alguno mas.

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Re: me gutaria conocer shibas por barcelona

Mensaje  Menesteo el Miér Oct 28, 2009 3:09 pm

Desde mi punto de vista la fórmula más factible sería crear un club que aglutinase a diferentes razas, tal y como sucede con el Akita Inu en nuestro país o bien con el Shiba en otros países europeos. De todos modos es muy cierto el hecho de que infinidad de personas “crían” sus camadas totalmente ajenas al club, incluso sin tener apenas constancia de su existencia. Parece ser que hoy por hoy contra eso no hay nada que hacer. Tampoco podemos decir que un club de raza sea la panacea, ya que en muchas ocasiones detrás de este tipo de asociaciones se esconden intereses de lo más variopintos teniendo que discutirse estos asuntos frente a los tribunales en más de una ocasión. Como podemos ver en este asunto de los clubes no es oro todo lo que reluce, aunque también es cierto que en determinados clubes europeos la cosa funciona como un reloj desde hace décadas y décadas, claro está que la capacidad de asociación de la que gozan por ahí arriba facilita mucho las cosas. También opino que los únicos que pueden tener cierto interés en crear un club de raza con toda la parafernalia que ello conlleva no son otros que los propios criadores, ya que el mero hecho de que un club sea creado y dirigido por personas totalmente ajenas a la cría no significa que esté exento de corrupción e intereses ocultos. Saludos.

Menesteo

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Re: me gutaria conocer shibas por barcelona

Mensaje  ALIENA26 el Miér Oct 28, 2009 3:13 pm

Si quereis abrimos un post nuevo sobre el tema que veo a muchos os interesa...porque el pobre que abrio el tema de quiero conocer shibas en barcelona lo debe de estar flipando jajajaja (Perdon, perdon, perdon) bien bien

Luis, tu argumento me ha encantado!!!

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Re: me gutaria conocer shibas por barcelona

Mensaje  ALIENA26 el Miér Oct 28, 2009 3:25 pm

También opino que los únicos que pueden tener cierto interés en crear un club de raza con toda la parafernalia que ello conlleva no son otros que los propios criadores, ya que el mero hecho de que un club sea creado y dirigido por personas totalmente ajenas a la cría no significa que esté exento de corrupción e intereses ocultos. Saludos.


Tampoco digo que opine que se excluya a los criadores, ni mucho menos, como bien dices son ellos mismos los unicos que relamente pueden tener interes deverdad. Tambien esta claro que en todos lados hay corrupcion y porqueria y claro esta q tb puede haber personas ejenas a la cria que puedan tener otro tipo de intereses, pero creo que seria menos factible...por ejemplo, yo opino que deberian ser personas amantes de la raza, de los animales, y amante de la cria en si, no del negocio...ahora mismo no se me ocurren mas ejemplos, no se si entendeis lo que quiero decir...no me gustaria que ningun criador se diera por aludido o se sientiera ofendido...alomejor el organo de administracion podria estar repartido en varias personas q representen al las demas, es decir portavoces o vocales o algo asi (perdonarme pero no se que tipo de personas forman un club ni que tipo de jerarquia tienen quizas deberia mirarlo antes). Uno de en representacion de los criadores, otro de los usuarios o socios del club, etc.

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